平 成 ２ ７ 年 度 第 ４ 回 函 館 市 障 が い 者 計 画 策 定 推 進 委 員 会 会 議 録 要 旨
○ 日 時 平 成 ２ ７ 年 １ ０ 月 ２ ８ 日 （ 水 ） 午 後 ６ 時 ３ ０ 分 ～ 午 後 ８ 時
○ 場 所 函 館 市 役 所 ８ 階 大 会 議 室
○ 出 席 委 員 （ １ ２ 名 ）
貝 森 委 員 ， 河 村 委 員 ， 川 村 委 員 ， 熊 谷 委 員 ， 小 島 委 員 ， 佐 藤 委 員 ， 島 委 員 ， 相 馬 委 員 ， 谷 川 委 員 ， 廣 畑 委 員 ， 本 間 委 員 ， 松 田 委 員
○ 事 務 局 職 員
保 健 福 祉 部 障 が い 保 健 福 祉 課 鍋 島 課 長 , 天 羽 参 事 ， 稲 村 主 査 ， 福 島 主 査 ， 井 戸 主 査 ， 田 辺 主 査 ， 岩 島 主 査
○ 会 議 内 容
１ 開 会 （ 午 後 ６ 時 ３ ０ 分 ） ２ 協 議 事 項
(1) 実 態 調 査 の ク ロ ス 集 計 お よ び 自 由 記 載 に 係 る ニ ー ズ の 分 類 に つ い て
（ 佐 藤 会 長 ）
そ れ で は ， 会 議 次 第 に 基 づ い て 会 議 を 進 め て い き ま す け れ ど も ， 「(1) 実 態 調 査 の
ク ロ ス 集 計 お よ び 自 由 記 載 に 係 る ニ ー ズ の 分 類 に つ い て 」 と し て ， 事 務 局 か ら 説 明 願
（ 稲 村 主 査 ）
実 態 調 査 の ク ロ ス 集 計 お よ び 自 由 記 載 に 係 る ニ ー ズ の 分 類 （ 資 料 １ ～ ４ ） ま で 説 明
（ 佐 藤 会 長 ）
実 態 調 査 に つ い て は ， 前 回 の 委 員 会 で も 説 明 し て 頂 い た が ， 今 回 あ ら た め て ク ロ ス 集 計 を し て 少 し 見 や す く な っ た と 思 う 。 さ ら に ニ ー ズ 別 の 分 類 と い う こ と で ， 探 す の は ち ょ っ と 大 変 だ が ， 興 味 深 い と こ ろ も 見 つ け や す い こ と も あ る 。 サ ン プ ル 数 も 多 く 大 変 な 作 業 だ っ た と 思 う が ， 委 員 会 と し て も こ う い っ た も の を 参 考 に し て ， ニ ー ズ の 把 握 す る こ と は 大 切 か と 思 う 。 そ う い う こ と も 含 め て ， ご 意 見 や ご 質 問 は な い か 。
（ 島 委 員 ）
１ ０ 年 前 を 振 り 返 っ て み て ， 潜 在 す る ニ ー ズ と い う も の を 重 視 し て 施 策 に 反 映 し て い こ う と 強 く 発 言 し た こ と を 思 い 返 し た 。 そ の 流 れ で 到 底 こ の 委 員 会 の 時 間 の 中 で は 収 ま り き ら ず ， そ の と き は 後 日 の 意 見 を 聞 い て 頂 け る 機 会 を 設 け て や っ た よ う に 記 憶 し て い る 。 そ れ も 実 は 事 務 局 の 処 理 も 煩 雑 で 時 間 的 に は 大 変 負 担 を 掛 け て し ま っ た と い う 反 省 も 含 め て ， じ ゃ あ 今 回 は ど う い う 風 に し て い こ う か と ， せ っ か く 縦 ， 横 ， 斜 め の 分 析 が な さ れ て き て お り ， 一 番 大 事 な の
は や は り ど う い う 施 策 で 重 点 的 な 問 題 を 解 決 し て い く も の に つ な げ て い く の か と い う こ と な の で ， そ う い う 意 味 で は こ の 委 員 会 で ど の よ う な 知 恵 を 出 し て い っ た ら い い の か な と 思 っ て い て ， こ れ は 私 の 一 つ の 投 げ か け と し て 発 言 す る 。
（ 佐 藤 会 長 ）
前 回 の ア ン ケ ー ト の こ と に つ い て 主 査 か ら 説 明 が あ っ た 。 そ の と き も 色 々 な ニ ー ズ を 捉 え て や っ て い こ う と 言 う 話 を し て ， 色 ん な 施 策 に つ い て 反 映 で き る よ う に と い う つ も り で い た が ， 全 て に つ い て チ ェ ッ ク は で き な か っ た が ， ２ 点 に つ い て こ う い う 形 で や っ て き た と い う 報 告 が あ っ た 。 我 々 と し て は ， 出 し た 意 見 が や っ ぱ り 色 々 な 形 で 反 映 さ れ て 行 か な い と 困 る わ け で ， 全 て の 意 見 が 反 映 さ れ る と は 思 っ て な い が ， 委 員 会 の 総 意 と し て こ う あ る べ き だ と い う も の が 出 て き た ら ， 市 と し て も 捉 え て 頂 け れ ば い い か と 思 う 。 基 本 的 な 考 え 方 は 最 後 に 確 認 し あ っ て い き た い 。 こ の 後 ， 計 画 に つ い て の 説 明 が あ る が ， 全 て と は 言 わ な い が ， 一 定 の ニ ー ズ を 捉 え た も の を 反 映 し て い く と い う こ と が 大 事 で ， な か な か 協 議 す る 時 間 も 無 い が ， 基 本 的 に こ う す る べ き だ と 言 う こ と で ， 話 を 進 め て い き た い 。 ア ン ケ ー ト に つ い て は ， も う 少 し 深 く 読 み
進 め て い く 必 要 は あ る と 思 う 。 委 員 会 と し て も ， そ れ ぞ れ 委 員 が こ う い う ニ ー ズ が あ る と い う こ と を ， 今 ど う い う 見 方 を す る の か と い う 説 明 が あ っ た の で ， 皆 さ ん が こ う い う ニ ー ズ が あ る と 改 め て 掘 り 下 げ て 頂 き た い 。
こ れ か ら の １ ０ カ 年 の 基 本 計 画 に つ い て は ， 今 年 度 作 成 す る が ， そ れ で 終 わ る わ け で は な い の で ， 今 後 色 々 な 形 で 検 証 す る と か ， 見 直 し を す る と か 色 々 な 事 が あ っ て ， そ の 中 で こ の よ う な 意 見 な ど 皆 様 方 か ら 反 映 さ せ て 頂 け れ ば 良 い か と 思 う 。
そ れ で は 「 (2) 第 ２ 次 函 館 市 障 が い 者 基 本 計 画 の 施 策 の 体 系 （ 案 ） に つ い て 」 の 説 明 を 事 務 局 に お 願 い し た い 。
（ 稲 村 主 査 ）
ニ ー ズ の こ と だ が ， ま だ 計 画 策 定 の 途 中 で あ る が ， ニ ー ズ に は 必 ず 戻 っ て 進 め て い き た い と 思 っ て い る 。 皆 様 の 意 見 も 参 考 に さ せ て 頂 き た い と 思 っ て い る が ， せ っ か く の 調 査 な の で こ れ か ら 私 た ち が 業 務 を 遂 行 す る 上 で 振 り 返 り な が ら 使 っ て い き た い と 思 う 。
「 (2) 第 ２ 次 函 館 市 障 が い 者 基 本 計 画 の 施 策 の 体 系 （ 案 ） に つ い て 」 基 本 理 念 お よ び 第 1 地 域 生 活 の 支 援 体 制 の 充 実 （ １ ペ ー ジ ～ ３ ペ ー ジ
上 段 ま で ） を 説 明
（ 佐 藤 会 長 ）
こ こ ま で で ご 質 問 ・ ご 意 見 等 を お 伺 い し た い 。
（ 島 委 員 ）
表 記 の 文 言 の こ と で 気 に な っ た の だ が ， 括 弧 の と こ ろ な の で ， 大 見 出 し の 次 の 次 の 中 見 出 し に な る と 思 う が ， 括 弧 の 部 分 で 「 ～ の 充 実 」
「 ～ の 整 備 」 「 ～ の 推 進 」 と い う よ う に な っ て ， 説 明 を 聞 い て い る と ち ょ っ と 紋 切 の よ う に 聞 こ え て く る 。 も う 少 し 柔 ら か く 「 ～ を 充 実 し ま す 」 「 ～ を 整 備 し ま す 」 「 ～ を 推 進 し ま す 」 と い う 風 な 文 書 に 置 き 換 え て い っ た 方 が と っ て も 柔 ら か く な っ て ， や っ て く れ る の で は な い か と い う 気 持 ち に な る と い う 風 に 感 じ た 。 ご 検 討 し て ほ し い 。
（ 稲 村 主 査 ）
今 回 提 示 し た も の は ， 項 目 で ， 次 に 色 々
「 こ う い う 状 況 で こ う い う 問 題 が あ る の で こ う い う こ と を 進 め ま す 」 と か と い う 言 葉 が こ れ か ら つ い て い く 。 そ の 前 段 の こ れ は ど う い う こ と を 言 っ て い る の か と い う 説 明 す る た め の も の で ， 今 ， 口 頭 で 色 々 説 明 し た 内 容 を 文 章 化 し て ， 今 島 委 員 の 意 見 の と お り 「 こ れ を 進 め ま す 」 と か
「 こ れ を 充 実 い き た い 」 「 努 め て い き た い 」 と い っ た よ う な 文 章 が こ の 後 に つ け る 予 定 。
（ 佐 藤 会 長 ）
今 日 示 さ れ た 資 料 は ， 項 目 と い う こ と で そ の 内 容 に つ い て は ， 今 主 査 が 説 明 し た よ う な こ と を 文 章 化 し て 出 す と い っ た と ら え 方 で よ い か 。
（ 稲 村 主 査 ） は い 。
（ 廣 畑 委 員 ）
２ 点 ほ ど 意 見 を 述 べ た い 。
第 1 地 域 生 活 の 支 援 体 制 の 充 実 と い う と こ ろ の
「 1 生 活 支 援 」 の な か の ウ の （ ウ ） に 先 ほ ど の 説 明 で は 一 時 保 護 体 制 の 整 備 と い う こ と で お 話 が あ っ た か と 思 う 。 家 族 を 支 え て い く こ と も 視 野 に い れ て の 短 期 入 所 と か 一 時 的 な 支 え の と こ ろ と い う 話 で あ っ た が ， 地 域 生 活 支 援 体 制 の 充 実 だ と か ， 生 活 支 援 体 制 の 充 実 だ と か ， 生 活 支 援 と い う 風 に ， 要 は 守 る と い う よ り は 支 え て い く と い う 文 脈 で こ こ は 項 目 が た っ て い る の で ， 保 護 で は な く 支 援 と い う 表 記 を し な い と ど う な の か と 思 っ た 。
そ れ と 前 々 回 の 時 に お 話 し た と こ ろ で は あ る が ， ２ の 保 健 医 療 の と こ ろ の 「 ア 障 が い の 原 因 と な る 疾 病 等 の 予 防 対 策 の 充 実 」 と い う 項 目 が
あ っ て ， 以 前 意 見 を 言 わ せ て い た だ い た が ， 確 か に 今 の 障 害 者 基 本 法 の 定 義 で 言 え ば ， 障 が い と い う 場 合 に ， 身 体 ， 知 的 ， 精 神 ， 発 達 障 が い と い う 心 身 機 能 ， 構 造 の 部 分 を と ら え て 障 が い と 言 っ て い る が ， 世 界 レ ベ ル あ る い は ， 今 後 の 方 向 性 か ら す る と ， あ る い は 今 の 障 が い を ど う と ら え る の か と い う 議 論 か ら す る と ， 障 が い の 原 因 と な る 疾 病 と い う こ と で ， 疾 病 が 障 が い の 原 因 と な る と い う よ う な 一 方 的 な 捉 え 方 を し な く な っ て き て い る 。 こ う い っ た 今 後 の 捉 え 方 の 変 化 に 対 応 し て い く と い う 部 分 と 一 方 で こ う い う 表 記 を す る と ， こ の 認 識 が 広 が っ て い く ， 強 ま っ て い く と い っ た 懸 念 が あ る の で こ れ へ の 対 応 は き ち ん と し な け れ ば い け な い の で は な い か と い う の が 私 の 意 見 。 そ う い っ た 意 味 で は ， 例 え ば 「 原 因 」 じ ゃ な く て 大 き く 変 え ら れ な い の な ら 「 要 因 」 と 表 現 す る の か ， 前 回 申 し あ げ た よ う に ， 「 心 身 の 機 能 や 構 造 に 影 響 す る 疾 病 」 と い う 風 に 表 記 す る の か ， そ う い っ た 工 夫 を し な け れ ば 認 識 に 影 響 を 与 え る の で ， 後 半 の 差 別 解 消 な り 偏 見 の 解 消 な り に つ な が っ て い か な い 。 そ う い っ た 意 味 で こ の ２ 点 を ち ょ っ と こ こ は 慎 重 に 表 記 し て 頂 き た い な と 思 っ た 。
（ 稲 村 主 査 ）
検 討 し て み る 。
（ 佐 藤 会 長 ）
大 事 な 問 題 だ と 思 う 。 そ う い っ た 意 味 で は 文 言 の 整 理 を し て 提 示 し て ほ し い 。
他 に な け れ ば ， 引 き 続 い て ， 「 第 ２ 自 立 と 社 会 参 加 の 促 進 に つ い て 」 を ご 説 明 頂 き た い 。
（ 稲 村 主 査 ）
「 第 ２ 自 立 と 社 会 参 加 の 促 進 に つ い て 」
（ ３ ペ ー ジ 中 段 か ら ５ ペ ー ジ 上 段 ま で ） を 説 明
（ 佐 藤 会 長 ）
皆 様 の 意 見 を お 伺 い し た い 。
（ 本 間 委 員 ）
雇 用 と か 就 労 の 件 で ， ア ン ケ ー ト で は ， 自 分 の 好 き な 仕 事 で は な い ， 労 働 条 件 は 良 く な い と 書 い て い る が ， 労 働 条 件 が 良 い と か 悪 い と か を 誰 が ど こ で 把 握 し て い く の か と い う こ と と ， 給 料 が 低 い と 多 く 書 か れ て い る が ， 給 料 が 低 い と い う こ と は ， 時 給 は 上 が っ て い る が 障 が い 者 に 対 し て は 全 然 あ て は ま っ て い な い の か と い う の か ， こ う い っ た こ と を み な が 見 て い な い の か と い う と こ ろ が 知 り た い 。
（ 佐 藤 会 長 ）
障 が い 者 の 就 労 の 問 題 に つ い て と い う こ と で ， 今 回 出 さ れ た も の に つ い て は 一 般 就 労 と あ
わ せ て ， 福 祉 的 就 労 も 出 て が ， 今 の お 話 は お そ ら く 一 般 就 労 の 話 だ と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
私 た ち の 目 が 届 い て い る の か ど う か と い う こ と で ， 給 与 の 面 で も 一 般 の 人 で も 時 給 は 上 が っ て い る が ， 障 が い 者 だ か ら と い っ て ， そ う い う こ と か ら 外 れ て い る の で あ れ ば ど う い う こ と か と い う こ と 。
（ 佐 藤 会 長 ）
最 低 賃 金 の こ と や 就 労 の こ と で ， 意 見 を そ れ ぞ れ 出 し て い た だ け れ ば あ り が た い と 思 う が ， そ う い う 意 味 で は 日 々 対 応 さ れ て い る 河 村 委 員 に お 聞 き し た い 。
（ 河 村 委 員 ）
基 本 計 画 の 中 で は 「 職 域 の 拡 大 や 充 実 」 と い っ た 表 現 で な っ て い く と 思 う 。 も う 少 し 詳 し い も の が 障 が い 福 祉 計 画 の 中 に 載 っ て き て い る と は 思 う が ， そ う い っ た 目 線 で こ の 計 画 で も 載 せ て い っ た 方 が い い の で は な い か と い う の が 本 間 委 員 の お 話 だ と 思 う が ， 実 際 的 に 例 え ば 福 祉 的 就 労 の 部 分 で 最 低 賃 金 を 守 っ て 事 業 を 行 っ て い る と こ ろ も あ る が ， な か な か 難 し い の で 最 低 賃 金 の 減 額 の 特 例 許 可 申 請 を し て 減 額 し て い る と こ ろ も あ る 。 特 に 就 労 継 続 支 援 Ｂ と か ， 生 活
介 護 と か ， 生 活 介 護 に は 賃 金 は な い が ， 生 活 介 護 で も 作 業 を 中 心 に や っ て い る と こ ろ も あ る 。 福 祉 的 就 労 に 関 し て は 色 々 な 形 態 が あ る 。 一 般 的 な 就 労 に な っ て い く と 色 々 な 制 度 を 利 用 し た 就 労 の 仕 方 ， そ の あ と 定 着 し て い け れ ば 一 般 企 業 に 常 用 雇 用 さ れ る な ど そ う い っ た 道 に つ な が っ て い く の だ と 思 う 。 そ う い う 目 線 で 委 員 の 見 方 は な ん ら か の 拡 大 を み て い っ た ら ど う な の か な と お 話 だ っ た か な と 思 う 。
（ 本 間 委 員 ）
ど こ が 見 て い る の か 。 こ う い う こ と を き ち ん と 守 っ て あ げ ら れ る 人 が い な い と い け な い と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
労 働 基 準 監 督 署 な ど は き ち ん と こ う い う と こ ろ も 見 て い る だ ろ う と 思 う 。 最 低 賃 金 に つ い て は １ ６ 円 も 時 給 が 上 が っ て い る と い う こ と で ， 事 業 所 と し て は 大 変 な こ と で は あ る と は 思 う が ， 事 業 所 で も き ち ん と 最 低 賃 金 を 守 っ て 給 料 を 出 し て い る と こ ろ も 実 は あ る が ， 今 ， 河 村 委 員 の 発 言 の と お り 最 低 賃 金 を 労 働 基 準 監 督 署 に い く ら に し た い と い っ た 申 し 出 を す る と ， 最 低 賃 金 を 減 額 し て も 構 わ な い と い う 制 度 が あ る 。 そ れ は き ち ん と 申 請 を し な け れ ば な ら な い が ， そ う
い う こ と で 実 は 安 い 給 料 で や っ て い る と こ ろ も あ る 。 そ う い っ た と こ ろ は ， 周 り で き ち ん と 見 て い く 必 要 が あ る と 思 う 。
一 般 就 労 に つ い て は 有 効 求 人 倍 率 が １ ． ０ １ に 上 が っ て お り ， 一 般 の 人 で も 就 職 し や す い 状 況 に な っ て い る 中 で 障 が い の あ る 人 た ち が ど こ ま で 就 労 で き る か と い う こ と は ， 社 会 情 勢 が よ く な れ ば そ れ は そ れ で 心 配 。 そ れ は み ん な で 見 て い き た い 。
（ 松 田 委 員 ）
今 は 就 職 し や す く な っ て い る 。
（ 佐 藤 会 長 ）
そ れ と 今 日 の 新 聞 に ， 某 Ａ 型 の 事 業 所 が Ｂ 型 へ 移 行 す る と 大 き く 掲 載 さ れ て い て ， 前 か ら 話 は 聞 い て い た が ， そ う い う と こ ろ が 色 々 と Ａ 型 を や め て い く と い う ， Ａ 型 の 事 業 が 非 常 に 事 業 と し て の 運 営 が 難 し い と い う 。 こ の 理 由 は 現 行 の 法 律 上 や む を 得 な い 部 分 が あ る と い う こ と が 一 つ と 福 祉 的 就 労 の 中 の 就 労 移 行 支 援 事 業 所 に つ い て は ， な か な か 大 変 で ， 既 に や め て い る 事 業 所 が い く つ か 出 て き て い る 。
こ れ が 今 の 制 度 の 中 で 継 続 し て 就 労 移 行 支 援 で あ る と か ， Ａ 型 の 事 業 所 と か が や り 切 れ る の か な と そ う い う 心 配 が あ る 。 こ れ は 函 館 市 と
し て も い か ん と も し が た い と こ ろ が あ る が ， 現 実 的 に そ う だ と い い う こ と を 捉 え て お く 必 要 が あ る と 思 う 。
今 日 の 新 聞 に は な ぜ Ｂ 型 に 移 行 す る か っ て こ と の 説 明 も 詳 細 に 書 い て あ る の で ， こ れ は 参 考 に 読 ん だ 方 が い い と 思 う 。
（ 稲 村 主 査 ）
皆 さ ん の 意 見 が あ っ た 通 り ， 障 が い の あ る 方 だ か ら ， 給 料 が 安 く て も い い と い う こ と で は な い の で ， 一 定 の 手 続 き を 取 っ て い て ， も し か し た ら 時 間 給 は 下 が る か も し れ な い が ， そ れ で も き ち ん と 条 件 に 見 合 っ た 給 与 が 支 払 わ れ る と い う こ と を き ち ん と 見 て い か な け れ ば な ら な い と 思 う 。 函 館 市 と し て は そ れ を 監 督 で き る 立 場 で は な い が ， 障 が い 者 の 方 の 生 の 声 を 聞 け る と い う こ と で 会 社 へ の ア ク シ ョ ン だ と か も 相 談 の 中 で は で き る の で は と 思 っ て い る 。 施 設 の 体 系 に つ い て は 国 の 施 策 な の で な か な か 難 し い が ， そ の 方 に 合 っ た 事 業 所 に 通 っ て ， そ こ で 根 気 強 く 支 援 を 受 け て 訓 練 を し て ， い つ も 事 業 者 の 方 が 苦 労 さ れ て い る が 一 般 企 業 の 実 習 を し た り ， 訓 練 を し た り と い う こ と で 一 般 就 労 に つ な げ る と い う 流 れ を 続 け て い き た い と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
谷 川 委 員 ， 今 回 教 育 の こ と で 冒 頭 に つ い て 出 て く る の で す が ， １ ０ 年 前 と 同 じ 文 言 が そ の ま ま ス ラ イ ド さ れ て い る の で あ ま り 変 わ り は な い と 思 う が ， そ の 辺 の ご 意 見 を お 聞 か せ い た だ け な い か 。
（ 谷 川 委 員 ）
特 別 支 援 教 育 が 始 ま っ て ， 実 際 に そ の よ う に し て 進 め ら れ て い る 。 そ れ ぞ れ の 学 校 教 育 の 充 実 と い う 意 味 で も ， 相 談 指 導 体 制 ， 教 育 内 容 ， 特 性 に 配 慮 し た 職 員 研 修 ， 今 で も や っ ぱ り そ こ が 課 題 で 進 め ら れ て い る 。 内 容 自 体 に つ い て は ， レ ベ ル は 少 し 上 が っ て き て い る と は 思 う が ， で も 今 実 際 進 ん で い る と こ ろ っ て い う の は や っ ぱ り 言 葉 で 整 理 す る と こ う い う 形 に な る と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
あ る 意 味 ， 永 遠 の 課 題 が こ こ に も あ る と 思 う 。 前 に イ ン ク ル ー ジ ブ の こ と で 島 委 員 が 色 々 と 強 調 し て い た 教 育 の 在 り 方 と い う こ と が あ っ た が ， 今 回 は 意 見 あ る か 。
（ 島 委 員 ）
分 学 と い う 問 題 は 今 ご 発 言 頂 い た そ の 前 の 段 階 の 就 学 の 段 階 の と こ ろ か ら の 課 題 と し て １ ０ 年 前 に も 発 言 し た が ， 現 状 と し て は 特 殊 教 育 か ら 特 別 支 援 教 育 へ と 移 行 し て 何 が 起 こ っ た の か
と い う と ， 昔 で い う 養 護 学 校 の 児 童 生 徒 数 が 急 激 に 増 え た と い う こ と で イ ン ク ル ー ジ ブ 教 育 が 目 指 し て い る も の と の 逆 行 し た 現 象 が 今 起 き て い る 。 普 通 学 校 ， 学 級 で の 研 修 と か ス キ ル 向 上 と い う の は 必 要 な の だ が ， そ の 最 初 の 入 り 口 の 本 人 や 親 御 さ ん 達 が 希 望 す る 場 所 で 学 び た い と い う こ と が 前 提 と い う か ， 先 に あ る べ き だ と い う こ と は 今 回 の 計 画 の 中 で も ぜ ひ 反 映 し て い く べ き と 思 っ て い て ， 改 め て 提 案 し た い 。
（ 佐 藤 会 長 ）
あ と 放 課 後 支 援 に つ い て は ， ど こ か に 出 て く る の か 。
（ 稲 村 主 査 ）
放 課 後 の 支 援 に つ い て は ， も ち ろ ん 教 育 の 一 環 で も あ る が ， 障 が い 児 に 特 化 し た も の と し て は 障 が い 福 祉 サ ー ビ ス 等 の 充 実 関 係 の 児 童 の 事 業 と し て ， 放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス が 急 速 に 増 え て い て ， お 母 さ ん 方 の 就 労 支 援 だ っ た り ， レ ス パ イ ト だ っ た り と 効 果 が あ る の か な と 思 っ て い る 。 そ れ と 学 童 保 育 と い う も の も あ り ， そ う い う よ う な 形 で の 放 課 後 の 支 援 を 今 も 行 わ れ て お り ， こ れ か ら も 両 方 に ま た が っ て 含 ま れ て い く と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
障 が い 児 の 問 題 に つ い て は ， や は り 将 来 を ず っ と 見 越 し て い か な け れ ば な ら な い も の は ， た く さ ん あ る だ ろ う と 思 う 。 島 委 員 が お 話 し し た そ れ ぞ れ の 選 択 の 自 由 と い う 意 味 で い く と ， 本 人 や 保 護 者 が ど う い う 風 に 選 択 し て い く の か ， 何 を 思 っ て い る の か そ れ に 沿 っ た 施 策 が 必 要 と 思 う 。
で は ， 第 ３ の バ リ ア フ リ ー 社 会 の 実 現 に つ い て お 願 い し た い 。
（ 稲 村 主 査 ）
第 ３ バ リ ア フ リ ー 社 会 の 実 現 （ ５ ペ ー ジ か ら ６ ペ ー ジ ） に つ い て 説 明 。
（ 佐 藤 会 長 ）
皆 様 方 の 意 見 や ご 質 問 を 頂 き た い 。
（ 松 田 委 員 ）
１ の 権 利 擁 護 の と こ ろ の イ の 成 年 後 見 制 度 等 の 利 用 促 進 の と こ ろ で ， ア ン ケ ー ト 内 で は ，
「 ほ と ん ど わ か ら な い 」 と い う 回 答 が 多 く 見 ら れ た が ， い き な り 利 用 促 進 と い う よ り は ， 啓 発 と か 広 報 を 入 れ た 方 が い い と 思 う が 。
（ 稲 村 主 査 ）
こ の 利 用 促 進 の た め に は ， ま ず は ア ン ケ ー ト 調 査 の 結 果 も 踏 ま え て ， 制 度 を も っ と 知 っ て も ら う と い う こ と と ， 成 人 後 見 制 度 は 手 続 き が
面 倒 だ ろ う と ， し か も 裁 判 所 が 絡 ん で く る の で 難 し い の で は な い か と い う こ と が 非 常 に 多 い と 思 う 。 例 え ば 私 た ち 行 政 側 だ け で は な く て ， 障 が い の あ る 方 が 通 っ て い る 事 業 所 ， 入 所 施 設 ， 相 談 支 援 事 業 所 こ れ ら と 連 携 し て 理 解 し や す い よ う に 折 に 触 れ て 啓 発 を 進 め て い か な け れ ば な ら な い こ と を こ の 項 目 の 中 で 文 章 の 中 に 含 め て い か な け れ ば な ら な い と 考 え て い た 。
こ の 1 項 目 を 増 や し て 載 せ て は ど う か と い う こ と に つ い て は ， 今 後 考 え さ せ て い た だ き た い 。
（ 廣 畑 委 員 ）
第 ３ バ リ ア フ リ ー 社 会 の 実 現 の ， １ 権 利 擁 護 ・ 理 解 の 促 進 の 中 の ア の （ ア ） 権 利 擁 護 に 関 す る 相 談 支 援 体 制 等 の 充 実 と い う と こ ろ だ が ， こ こ は 先 ほ ど お 話 し で 説 明 も あ っ た が ， 虐 待 防 止 と い う 一 時 保 護 の 機 能 は こ こ で と い う こ と で ， 第 1 の 生 活 支 援 の 方 で 記 載 さ れ て い る 一 時 保 護 は ， 一 時 支 援 と い う 形 に し て ， こ こ と の 棲 み 分 け で い い の か な と い う こ と が わ か っ た の と ， あ と 虐 待 防 止 の 観 点 を 表 に 出 さ な く て も い い の か と い う の が 気 に な り ， 例 え ば 権 利 擁 護 の 推 進 と 虐 待 予 防 と い っ た 感 じ で ， 関 連 法 令 も で き て い る し ， 表 に 出 し た 方 が い い よ う な 観 点 の よ う な 気 が す る 。
も う 一 点 は ， （ イ ） の 成 年 後 見 制 度 等 の 利 用 促 進 で 啓 発 を 入 れ る か 入 れ な い か と い う 話 が 出 て い た が ， 私 は 啓 発 と 利 用 促 進 の 前 に こ の 成 年 後 見 制 度 は ， 先 ほ ど お 話 し が あ っ た よ う に 今 ， 市 民 後 見 人 の 養 成 が さ れ て い て 充 実 の 方 向 に 進 ん で い る の で ， そ れ を よ り 充 実 さ せ て い く と い う 部 分 を 項 目 と し て 立 て た 方 が い い の で は な い か と 思 う 。
す な わ ち 啓 発 促 進 の 前 に 充 実 と い う 項 目 を 立 て て ， 制 度 を 充 実 し た 上 で 啓 発 し て ， 利 用 促 進 を し て い く と い う 流 れ が い い と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
虐 待 の 問 題 に つ い て 私 か ら も ち ょ っ と 話 さ せ て 頂 き た い が ， 先 日 ， 新 聞 に 函 館 市 に お け る 虐 待 の 実 態 と い う の は 出 た が ， 内 容 を 見 て
ち ょ っ と び っ く り も し た が ， ２ 人 が 一 時 保 護 を し て こ う い う 形 で や っ て い る と い っ た 内 容 も あ っ た 。
や は り ， こ ん な 小 さ な 街 で も こ れ だ け 虐 待 は あ る の か と い う 思 い が し た が ， 実 は ， 虐 待 問 題 に つ い て は ， 障 が い 者 に つ い て の 要 援 護 者 対 策 協 議 会 は あ っ て ， 今 日 の 委 員 会 の 委 員 の 何 人 か は そ の 協 議 会 に も 属 し て い る が ， 高 齢 者 の 要 援 護 者 協 議 会 と 一 緒 に な る み た い だ が ， こ れ は
正 式 に 決 定 だ っ た と 思 う が 。
我 々 い つ も 虐 待 問 題 に 関 し て は 気 に な る 所 で あ る が ， 市 と し て ど う い う 風 に こ の 問 題 に つ い て は ， 市 民 向 け に 発 信 し て い く の か と い う こ と に 関 し て は ， 実 態 を 把 握 す る こ と が 困 難 で あ る と い う こ と と 合 わ せ て ， 虐 待 防 止 に つ い て の 啓 蒙 を し て い く 必 要 が あ る と い う 気 が し て い る 。 今 お 話 し が あ っ た よ う に ， 差 別 解 消 に 向 け た 事 と 合 わ せ て 障 が い 者 の 権 利 を 守 る と い う 意 味 で も 様 々 な 形 で 発 信 し て い く 必 要 が あ る と 思 っ て い る 。 こ こ の と こ ろ に 虐 待 防 止 の 項 目 を 立 て て も ら え ば ， 一 緒 に す ん な り と 出 て く る 。 き っ と 虐 待 に 関 し て 説 明 や 文 言 の 中 に は 出 て く る と は 思 う が ， 項 目 を 別 に 立 て た 方 が い い の で は と 思 っ た 。
（ 鍋 嶋 課 長 ）
要 援 護 者 虐 待 防 止 協 議 会 に つ い て ， 今 お 話 し の 中 で あ っ た と お り ， 障 が い 者 や 高 齢 者 と 虐 待 と い う カ テ ゴ リ ー の 中 で あ る こ と ， 委 員 の 方 も 重 複 し て い る 方 も 多 い と 言 う こ と な ど か ら ， 虐 待 と い う 大 き な 観 点 で 捉 え る と い う こ と か ら 一 本 化 に 向 け た 作 業 を 進 め て い る 。 い ま の と こ ろ 11 月 く ら い を 予 定 に 新 た な 協 議 会 を 発 足 さ せ よ う と こ と で 調 整 を 進 め て い る 最 中 で あ る 。
（ 稲 村 主 査 ）
先 ほ ど の お 話 を 含 め て 廣 畑 委 員 の 虐 待 防 止 の 観 点 を 表 に 出 す べ き で は な い か と い う こ と と ， 成 年 後 見 の ま ず 充 実 ， そ し て 啓 発 ・ 利 用 促 進 と い う 項 目 立 て ， こ れ に つ い て も 同 じ に 検 討 し た い 。
（ 廣 畑 委 員 ）
６ ペ ー ジ 目 の ３ の 情 報 ・ コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン の と こ ろ の ア 情 報 バ リ ア フ リ ー の 推 進
（ ア ） 情 報 提 供 の 充 実 と い う よ う に あ る が ， こ の 項 目 立 て の （ ア ） の 場 合 は ， ど ち ら か と い う と 障 が い の あ る 方 々 に 対 し て ， 情 報 を 提 供 し て い く と い う ス タ ン ス の 項 目 に な っ て い る と 思 う 。 一 方 で 障 が い の あ る 当 事 者 に と っ て 情 報 に 近 づ こ う と 思 っ て も ， そ れ が ち ょ っ と 近 づ き に く い ， 要 は ア ク セ ス し づ ら い と い う よ う な 問 題 を よ り 無 く し て い く と い う 項 目 を 立 て た ほ う が い い と い う こ と で ， 情 報 へ の ア ク セ シ ビ リ テ ィ ー の 向 上 と い う も の を 立 て て お く と い い と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
私 か ら も 一 つ だ け ， １ ０ 年 前 の 計 画 の イ の 心 の バ リ ア フ リ ー の 促 進 と い う と こ ろ の ， 心 の バ リ ア フ リ ー の こ と に つ い て は ， 今 回 の 案 の 中 で は 理 解 の 促 進 の と こ ろ で ひ と く く り に な っ た
が ， 主 査 の 説 明 で も 何 回 も ア ン ケ ー ト に つ い て は 「 理 解 し て ほ し い 」 と 生 の 叫 び が あ っ た と い う お 話 し が あ っ た 。
そ う い っ た 意 味 で は ， バ リ ア フ リ ー と 言 う と ど う し て も 障 壁 を 取 り 除 く と い っ た 意 味 で ハ ー ド な バ リ ア を フ リ ー に す る と い う 意 味 が 主 に な っ て し ま す が ， そ う で は な く て 障 が い の あ る 人 た ち へ の 心 の バ リ ア フ リ ー と い う の は と て も 大 事 だ ろ う と ， そ う い う 議 論 を １ ０ 年 前 の 計 画 の 際 に も し て い た 。 項 目 が な く な っ た か ら と い っ て そ れ が な く な る と は 思 っ て い な い が ， や っ ぱ り 一 つ の 大 事 な 問 題 と し て 心 の バ リ ア フ リ ー と い う の は ど っ か に 項 目 と し て 残 し て く れ る と う れ し い 。
（ 稲 村 主 査 ）
同 じ く 相 談 し て 検 討 し た い と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
そ れ で は 一 通 り 説 明 を 受 け て ， そ の 他 全 体 と し て ご 質 問 は な い か 。
（ 河 村 委 員 ）
１ ０ 年 の 計 画 だ と い う こ と で ， 先 ほ ど 放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス の お 話 し が あ っ て ， デ イ サ ー ビ ス と い う の は ， 夕 方 ５ 時 と か ６ 時 と か ま で お 子 さ ん を 見 て く れ る が ， 学 校 を 卒 業 な ど し ， 就
労 関 係 や 生 活 介 護 の 事 業 所 に 通 所 す る と 夕 方 ３ 時 ， ４ 時 に 帰 っ て き て ， 遅 く て も ５ 時 に 帰 っ て く る 。 と い う こ と は 実 は 放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス を 利 用 し て い た 保 護 者 は ， そ の 地 域 で 仕 事 を し た り ， 色 々 な こ と を す る 。 お 子 さ ん が 早 く 帰 っ て く る と 色 々 と 問 題 が 発 生 す る 事 が 想 定 さ れ る 。 こ れ か ら １ ０ 年 間 後 の こ と な の で ， 当 然 ， 放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス を も っ と 利 用 す る 人 が 増 え る と 思 う の で ， 保 護 者 は お 子 さ ん が 夕 方 遅 く に
帰 っ て く る と い う こ と で 時 間 も 長 く 就 労 す る し ， そ の 後 お 子 さ ん が 学 校 卒 業 し ， 日 中 活 動 等 へ 移 行 し た 場 合 に 逆 行 し て し ま う と い う こ と が 起 き て く る 。 そ れ に つ い て の 何 ら か の 対 策 と い う か ， な に か を 考 え な け れ ば い け な い と 思 う 。
も う 一 点 は ， 地 域 生 活 支 援 と 言 う こ と で ， 地 域 で 生 活 す る こ と を 主 た る こ と と し て い る が ， 入 所 施 設 に い る 方 も 依 然 と 多 い 。 じ ゃ あ そ の 人 達 の こ と は ， ど こ に も 実 は 出 て き て な い ， 出 て い る の か ち ょ っ と 分 か ら な か っ た の で ， そ の 辺 の 部 分 は こ こ で 取 り 上 げ な く て も い い 事 項 な の か ， そ れ と も 取 り 上 げ ち ゃ う と 地 域 移 行 と い う こ と で 動 い て い る 中 で 逆 行 す る と い う こ と に な る の か 。 し か し ， 施 設 で 生 活 し て い る 人 が い る の で あ れ ば ， そ れ に 対 す る な ん ら か の 考 え を 示
し た 方 が い い の で は な い か 。
（ 佐 藤 会 長 ）
放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス の 話 か ら １ ８ 歳 以 上 の い わ ゆ る 卒 業 し た 障 が い 者 の 放 課 後 を ど う す る の か と い う こ と で そ れ に つ い て は ド キ ッ と し た も の も あ る が ， 結 構 ， 障 が い 者 施 設 へ 通 所 し て い る 方 達 に つ い て は ， 保 護 者 の 帰 宅 時 間 に 合 わ せ て 帰 る 施 設 も あ る が ， そ の 施 設 の 状 況 に よ っ て は ， ３ 時 で 帰 り な さ い と い う こ と は あ り 得 る こ と か も し れ な い 。 そ う す る と 通 学 し て い た 時 に は 放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス が あ っ た か ら よ か っ た け れ ど も ， 卒 業 し た ら 放 課 後 等 デ イ サ ー ビ ス が な く な っ た の で ， 早 く 帰 る 人 達 は ど う し て い く の か と い う 新 た な 問 題 。 そ こ で 保 護 者 が ど う い う 対 応 を す る の か と い う こ と が 大 き な 問 題 に な る か も し れ な い 。
入 所 施 設 に い る 人 達 の こ と に つ い て の 施 策 に つ い て ， ち ょ っ と 私 も う っ か り と し て い た が グ ル ー プ ホ ー ム し か 出 て い な い と 思 う が 。
（ 稲 村 主 査 ）
確 か に 施 設 入 所 と い う の は ， ２ ４ 時 間 対 応 さ れ て お り ， 計 画 の 中 で ， 例 え ば 虐 待 の 防 止 だ と か ， 差 別 の 解 消 な ど も あ り ， 第 1 の １ の 生 活 支 援 の イ の （ ア ） の 障 が い 福 祉 サ ー ビ ス 等 の 提
供 基 盤 の 整 備 と い う 文 言 を ご 指 摘 の 視 点 で 考 え る と ， も う 基 盤 整 備 は で き て い て ， そ の 内 容 ， サ ー ビ ス の 充 実 も 含 め て い か な け れ ば な ら な い と 今 考 え て い た が ， こ の 中 に も 実 は 入 所 施 設 も 事 業 所 の 一 つ と し て 入 っ て い る 。 そ れ と 新 た な 局 面 と 言 う こ と で ク の サ ー ビ ス の 質 の 向 上 ， こ れ は 入 所 施 設 だ け で は な く ， 様 々 な サ ー ビ ス 全 て に 絡 む が ， 市 が 指 定 権 限 を 持 っ た と い う こ と で 厳 し く 管 理 し て い く と い う の を 含 め て 入 っ て い く と 思 っ て い る 。
た だ 入 所 施 設 の 方 へ の 様 々 な 取 り 組 み と 言 う こ と に つ い て は ， こ こ に 散 り ば め ら れ て い る と は 思 う が ， 検 討 し て み た い と 思 う 。
（ 佐 藤 会 長 ）
こ れ だ け み る と 入 所 の 人 た ち は ど う な っ て い る の か と 思 う と こ ろ も あ る が ， 地 域 の サ ー ビ ス と い う の は 実 は 入 所 も 在 宅 も 同 じ だ と 捉 え て い い と 思 う 。 そ う い っ た こ と を 踏 ま え た 理 念 を 作 る と い う こ と だ と 思 う 。
次 回 ま た こ の こ と で 協 議 を す る と 思 う 。 障 が い の あ る 人 達 の 取 り 巻 く 環 境 と い う の は 多 岐 に わ た っ て い る と い う こ と が ， 今 回 の 説 明 の 中 で も よ く わ か っ た と こ ろ だ が ， 今 日 議 論 に な ら な か っ た の は 医 療 の 関 係 。 ち ょ っ と 会 議 が 始 ま
る 前 に 熊 谷 委 員 と 南 茅 部 の 病 院 の こ と に つ い て 話 を し て い た が ， 老 朽 化 し た 病 院 を ど う す る か を 含 め て ， 地 域 の 医 療 体 制 が 変 わ っ て く る 可 能 性 が い く ら で も あ る 。 そ う い っ た 意 味 で は 最 初 に 説 明 の あ っ た 通 院 し て い る 障 が い 者 の 割 合 が 多 い と い う こ と で い く と ， 障 が い 者 の 人 た ち が 専 門 医 に か か れ る 状 況 は ど う な の か と い う こ と に も 関 わ っ て く る こ と だ と 思 う 。 南 茅 部 で 障 が い の あ る 人 た ち が い な い か と 言 え ば ， 決 し て そ ん な こ と は な い わ け で ， そ う い っ た 人 た ち が 地 域 の 病 院 で 安 心 し て 受 診 で き る と い っ た 体 制 が な く な る と い う 非 常 に 困 る わ け だ か ら ， こ こ で 言 っ て も 仕 方 が な い 話 だ が ， そ う い う こ と も 含 め て 障 が い 者 問 題 は た く さ ん あ る の か と 思 っ た 。 そ う い う こ と も 含 め て ， 理 念 を ど う い う 風 に
作 っ て い く の か と い う こ と を 次 回 も 協 議 し て い き た い と 思 う 。
